怎样客观评价陈凯歌导演？一条专访陈凯歌，还原一个真实的“少年凯歌”！当年，凭借《霸王别姬》等杰作，陈凯歌成为一位大师级的导演。《无极》之后，这位众人眼里的大神，拍起片来却像个任性的少年，有着宏大而魔幻的世界观，却让人难以理解
怎样客观评价陈凯歌导演？
一条专访陈凯歌，还原一个真实的“少年凯歌”！当年，凭借《霸王别姬》等杰作，陈凯歌成为一位大师级的导演。《无极》之后，这位众[拼音：zhòng]人眼里的大神，拍起片来却像个任性的少年，有着宏大而魔幻的世界观，却让人难以理解。这种大众期待与其作品的落差，让他饱受嘲讽【练：fěng】。
到底他是牛逼还是傻逼(bī)？借着最[读：zuì]新的《妖猫传》，我（练：wǒ）们和陈凯歌面对面地聊了许多。对自己，他有一个清晰的认知。
“中{读：zhōng}二”陈凯歌
撰文 石【拼音：shí】鸣
陈凯歌《读：gē》老了。
他的身【shēn】材已经微微有些发福。坐下时，令人忍不住担心那把硬木圈椅能否盛住那硕大的身（练：shēn）躯。他的头发在雪白的灯光下泛着些许红光，发色是染过的。他四十岁时其实就已经满头白发了。
对于别的导演来说，“老”可能并不是什么大不了的事。但是对{pinyin：duì}于陈[繁体：陳]凯歌来说，这是他的命(拼音：mìng)门。
他(练：tā)不服老。
2017年，他65岁（繁：歲），新片《妖猫传》上映，接受我们的采访，他说《繁：說》，“我一直对电影有一点【pinyin：diǎn】少年心”。
我们问他觉得自己心理年龄多大，他笑：“我还小着【练：zhe】呢！”
说起时间流逝，他有（拼音：yǒu）点恍惚。“我知（读：zhī）道时间已经过去了，流逝了，（可是）我(练：wǒ)自己少年时的景象都还在脑海中。”
他还记得自己20几岁时去看父亲拍戏时候的样子。然{拼音：rán}后，父亲那一代就那么过去了，就{pinyin：jiù}像在水面上划过，没有留下多少痕迹，“时间永远站在年轻人一边。”
摄于1993年11月21日，陈凯歌《gē》41岁。
时间曾经属于过陈凯歌[练：gē]。
虽[繁体：雖]然，由于“文革[读：gé]”耽误了十年，第五代dài 导演在影坛上亮相时，已经并不年轻了。
陈凯歌和张艺谋拍出《黄(繁体：黃)土地》的时候，俩人一个32岁，一个34岁。
那个时候的陈凯歌，可以说是意气风（读：fēng）发、挥斥方遒吧。
等到他35岁拍出《孩子王》（1987），他在国内电(繁：電)影大师的（读：de）地位基本已经稳固了，再到《霸王别姬》（1993）终于拿下戛纳金（练：jīn）棕榈奖时，刚过40岁的他，大概正处于自己状态的巅峰。
1993年戛纳极速赛车/北京赛车{繁：納}电影节，左起依次是张国荣、巩俐、张丰毅、陈凯歌。
那个时候，恐怕谁也[读：yě]没有想到，后来会发生什么。
没人想到，《霸王别姬》竟成(pinyin：chéng)绝唱。没人记得，《霸王别姬》当年在国内曾经差点无法上映的往事。更没有人去思考，“为什么再也拍不出一部《霸王别姬》”这个问题，是不是也可以置换成“为什么我们曾经还能在电影《yǐng》院看到一部《霸王别姬》？”
《霸王别姬》的编剧芦苇说：“那[拼音：nà]时候我坠入幻境，觉【练：jué】得我们终于起步了。可我没想到[pinyin：dào]，那就是我们这一代的终点。”
《霸{拼音：bà}王别姬》剧照
世纪（繁：紀）之交时，面对种种挑战，年近五十的陈凯歌曾经一度乱了阵脚。
2000年李安《卧虎藏龙》获得成《chéng》功，第五代导演受到了巨大刺激。
陈(繁：陳)凯歌匆匆忙忙{máng}去了趟好莱坞，拍了一个口碑相当差的情色片《温柔地杀我》，因为反响不好，甚至没有上院线，只发行了DVD。
2002年，张艺（繁：藝）谋推出国内首部好莱坞范式的商业大{dà}片《英雄》，收{拼音：shōu}获2.5亿票房，全球票房超过10亿。
与张艺谋素来有“瑜（拼音：yú）亮之争”的陈凯歌，也在3年之后，推出了国内首部奇幻题材大片《无极》，结果口碑大大扑街(练：jiē)，票房虽是年度冠军，却只有1.8亿。
他反省过【练：guò】自己。“我拍《黄土地》时[繁：時]32岁，一路顺利，40岁得了金棕榈，不知不觉跟普通人一样起了贪嗔痴念的心。人最怕生妄念，妄念一起，什么事都坏了。”
1983年《黄huáng 土地》剧照
《无极》之后，他老老实实回[繁体：迴]到他看起来应该最擅长（读：zhǎng）的历史题材，先后拍了《梅兰芳》和《赵氏孤儿》。
公允地说，这两部片【读：piàn】子不算是烂片。然而，也正是从《梅兰芳》开始，陈凯歌好像变得只能拍出[繁体：齣]“半部电影”了。
影片开场以及前半部分华彩[繁体：綵]灿烂，然而进行到三分之二或者二分之一的时候，无论是情节还是气氛，都突然急转（繁：轉）直下，水准大跌，甚至于观众常常搞不清楚他到（练：dào）底要说什么。
2008年《梅兰芳》剧（读：jù）照
最直接的原因《读：yīn》自然是编剧。
2010年《赵（读：zhào）氏孤儿》上映时，编剧高璇因为署名争议，专门发微博澄清编剧过程。根据她的说法，电影前半部和后半部的情（拼音：qíng）节框架，分属不同作者。后半部体现的主要是(拼音：shì)陈凯歌本人的意图。
她(读：tā)认为，按照故事逻辑的发展，程婴的合理行动应该是最终放弃让赵孤去杀屠岸贾，然而陈凯歌认为，不能在是非观《繁体：觀》上左右摇摆，最后的结局必须是“一个快意恩仇的故事”。
2010年《赵氏孤儿(繁：兒)》剧照
结果，《赵氏孤儿》的后半部分情节招来了观众的大量吐槽。上半部营造出来的惊心动魄(练：pò)的（de）气qì 氛到下半部全泄，那场对赵孤而言生死攸关的战场戏，拍的甚至就像是“小孩子过家家”。
《妖猫传》更是明显，前半部（读：bù）分是一个相当好的悬疑（练：yí）片，后半部分却因为一腔少年热血，硬生生地扭转成了一个玛丽苏即视感的（de）爱情片。
点(繁：點)映之后就有人吐槽。针对我们的疑问，陈凯歌的解释出人意料：“其实我不觉得这是爱情，与其说澳门威尼斯人是爱情，不如说是一个叛逆少年的热血情。”
《妖猫传》剧照，妖猫作乱，众人惊恐[读：kǒng]。
“如果让我拍一个纯粹的悬疑[拼音：yí]电影，我还真不是特别有兴趣。我一贯的创作上的这个风格，是从情节入手，走入更加广大的领域，就是人性。”他说{练：shuō}。
在他看来，这《繁：這》部片子最重要的落点，在于“一个少年的热血叛逆”。
他和摄影曹郁讨论的时候，把这个点定义为“一个【pinyin：gè】最黑的夜里头的一束最亮的（练：de）光”。他要抒发(繁：發)的情怀，是“自古英雄出少年”。
这个对“少年”的固守{pinyin：shǒu}，或许就是他的电影给人一种分裂感的源头。
《妖猫传》剧照，黄轩(xuān)饰演诗人白居易。
芦苇曾经批[pinyin：pī]评过陈凯歌，“他皇冠体育不懂情节片的结构，没有受过训练。”
2002年，陈凯歌曾经拍过一部中等成本、现实题材的小片子《和你在一起》。这个片子走温情路线，打《dǎ》动了很多人的心，不少人甚至认为这是shì 陈凯歌拍得仅次于《霸王别姬》的作品。
然而，这个片[pinyin：piàn]子在结尾处，仍然有“强扭”的感觉。
为了表达对“少年精神”的肯定和颂扬，为了突出“少年”和“成年”的价值{练：zhí}对比，陈凯歌让主人公一下子离开了现实世界，飞升进理想主义yì 的天堂。
《和你在一起》剧照，陈凯歌亲自上阵，饰演了戏份颇重【读：zhòng】的“余教授”。
这样的处理，在芦苇看来，“充满了剧情缺陷，结束的时候，他不是按照情节剧的要（读：yào）求写，他(tā)走偏了。”
其实早在1998年《荆轲刺秦王》上映的时候，《南{读：nán}方周末》就批评过陈凯《繁体：凱》歌的这种不问情节(繁体：節)、只图情绪氛围和价值导向的处理方式，用了一个词，叫做“美学的暴力”。
“它{练：tā}用违反常识、违反历史记录、违反基本人性的de 方法来[繁：來]建立自己的价值体系和美学语境”，然而，导演对人性“是不能随意解释的，随意解释人性就是最大的暴力。”
1998年《荆轲刺秦王》剧照zhào
一边追求青春热血，一边追求厚重深刻，很（拼音：hěn）难不变成精神分裂。
其(拼音：qí)实，面对年轻人，陈凯歌的态度是很谦虚的。“王小帅、路学长、贾樟柯他们拍的戏我都看，还有宁浩，我都是学习xí 。”
然而，他毕竟已经（繁体：經）是电影圈里的前辈、大(读：dà)师，拍起电影来，还是很难控制住自己，不去放下他的情怀，他的道理《练：lǐ》。
《妖猫{练：māo}传》片场，陈凯歌走得远远的，背对众人，在沉思。
有两种价值观，对他来讲是根深蒂固的。一种是他与生俱来的那种深沉、厚[hòu]重，对东方美学的那种推崇，以及骨子里的苍凉的宿命感。他给同辈人留{liú}下的印象是饱读诗书、“年少深沉”，是导演中的一员“儒将”。
另一种，则是对“年轻”的紧抓不放。在他这里，年轻意味着新鲜，年轻意味着创造力，年轻意味着可能性。年老，则意味着与这一切相反的事情。
他跟我们说，做过的事（shì）情，做完他就（练：jiù）忘了，“就【jiù】跟一个人吃饭消化特别快一样，你问他吃了什么，他都不记得了。”“我老是想试着去做我过去没做过的事情。”
当年他从好莱坞回来后开始转{练：zhuǎn}型，拍了电视剧《吕布与貂蝉》，这部电视剧一反之前《荆轲刺秦王》的那种厚重史诗风格，充满了B级片《拼音：piàn》的小众恶趣味。
黄磊主演的吕[拼音：lǚ]布是爆炸头，戴鼻环，设定是在野外森林里长大。剧情也是走戏说路线，各种洒狗血，伴以“西游记式的”特技效果。不看（拼音：kàn）演职人员名单《繁体：單》，很难相信这部剧是出自陈凯歌之手。
网上有个对十个版本běn “吕布貂蝉”的盘点，陈凯歌（读：gē）版可以说是造型最zuì 雷人、最有违和感的。
现在看来，《吕布与貂蝉》基本上就是后（繁：後）来《无极》的前传。
而《无极》，其实是陈[繁：陳]凯歌以中国神话和历史为原型，试图构建一个完全架空的幻想世界。这种玄幻题材，无论在东西方{练：fāng}，当时都还属于是小众、边缘的青少年亚文化的范畴。
他的《荆轲[繁：軻]刺秦王》，故事原型来自一个叫荒俣宏的日本人写的小说，叫做《始皇帝の暗杀》。这个人在日本拥有一众铁粉，但是仅仅局限在一个非fēi 常小众的神怪文学圈内。
染谷（繁体：穀）将太在《妖猫传》饰演和尚空海，他的角色在小说中原本是第一主角，电【diàn】影中(练：zhōng)当然戏份是适当地退居二线了。
新片《妖猫传》的原著作者梦枕貘也是如此。小说原名《沙门空海之大唐鬼宴》，据说作者花了17年来写这本小说，然而他的作品和井(练：jǐng)上靖这样的作{读：zuò}家的作品比起来完全不是一回事，从情节到文笔，都充满了浓浓的网络文学的特质。很难想象文史造诣深厚的陈凯歌会喜欢这种小说。
陈凯歌给出的理由是，这部小【拼音：xiǎo】说极力描绘了盛唐的气象，“这是一个民族处在少年期的（拼音：de）时候，没有约束，没有挂碍。唐朝最好的就是天真。”
《妖猫{练：māo}传》剧照
不可否认，《妖猫传(繁：傳)》中的大唐气象，的确在视觉上被陈凯歌拍得流光溢彩，霸气侧漏。这也是本片最大的看点。电影讲的(拼音：de)是“幻术”，整部片子从视觉上看，也像是一场巨大的幻术。
然而，陈凯歌毕竟已经65岁了，他再怎么要求自己【读：jǐ】保持年轻的状态，他与90后、00后在流行趣味、行为方式上的隔阂，大概也深如马{练：mǎ}里亚纳海沟了。
年轻（繁体：輕）人是早已看透了这一点的。他们已经很直接地表达了看法：第五代擅长的那些，大历史大命运，“我们拍不了，我就是个《繁：個》人感受（shòu），我们就是生活在一个注重个人感受的时代。”
然而，陈凯歌自己或许还不愿[yuàn]意承认这一点：当下年轻人买账[拼音：zhàng]的，他其实也拍不了。
2015年《道士{练：shì}下山》剧照
当年《道士下（练：xià）山》首映刚结束，立马被贴上了“民[读：mín]国武林版”《断背山》的标签(繁：籤)。导演设计的郭富城和张震惺惺相惜的战友情，被广大群众解读为一对CP“基情四射”，甚至变成了全片笑点最集中的戏码。
影片制作人陈红还专门出来解释，说观众(繁：衆)的（读：de）这种解读是“创作者当初完全没有想到的”。
这恰恰说明了，陈凯歌与他的受众之间，存在着多么[me]遥远的距离。
然而，对于陈凯歌来《繁：來》说，如果不从青春的状态中汲取力量，还能有什shén 么让他继续坚持下去拍{拼音：pāi}电影呢？
毕竟，那种只属于青（qīng）春少年的澳门永利“傻气”，曾经是他制胜的一个法宝，也是他的兴趣所在。
在杨澜的一个访谈中，他曾经【繁：經】坦承，自己只对“拍牛人”感兴趣。
什么是他眼中真正的牛人呢？在另一《yī》个采访中，他用了一个(繁体：個)说法（读：fǎ），叫“牛逼的傻逼”。
就是说，本质上其实是傻，结果正因为这傻，他的牛达到了至牛的(读：de)境界。
这种傻，就是对自己的牛浑（繁：渾）然不知。
《霸王别姬》里的程蝶{拼音：dié}衣正是如此。“不疯魔，不成活”，是一个大傻瓜[pinyin：guā]，陈凯歌对这个角色极其认同，以至于说出“我就是程蝶{读：dié}衣”。
《霸王别姬》片场，陈凯歌凝视着镜子里正在补妆的张国guó 荣。
《孩子王》里的老杆，《边走边唱【读：chàng】》里的盲琴师，《荆轲刺秦王》里的荆轲，都有这样一股傻气（繁：氣）。他拍《读：pāi》的短片《十分钟年华老去·百花深处》，冯远征演的那个主人公，干脆就被设定成了一个傻子。
陈凯歌自己其实非常清楚，要成为足够的牛逼（练：bī），必须同时足够的傻逼。2015年接受媒体访问时，他曾经拿自己身上的蓝色西装打比方：“一件衣服如果穿上身【读：shēn】，让你觉得自己特别漂亮，那也是不对的。它（繁体：牠）让你产生了妄念。”
1987年陈凯歌拍摄《孩子王》，掌机的是顾长[zhǎng]卫。
其实《繁体：實》他什{拼音：shén}么都清楚。但是这个事情的吊诡之处就在于，一旦清楚了，就再也回不去{pinyin：qù}了。
“不自知（练：zhī）”的窗户纸一旦被捅破，成了“自知”，他就永远脱离了《繁体：瞭》那样一种浑然天成的《读：de》天真。
如（读：rú）今，陈凯歌只能借电影，拼命去复盘那一颗少年心。
1985年的陈凯歌【读：gē】
前一秒还在谈《妖猫传》，后一秒，陈凯歌就和我们谈起了自己如何着迷于天体物理学。物理学家的理论告诉他，时间并不一定是单向的、线性的，而很有可能是像[读：xiàng]一颗小石子投进水面【练：miàn】，圆圈慢慢扩散，“这就是时间的涟漪”。
这些涟漪，突然给了他一种信心，没准什么时（繁：時）候，自己还能找回少年时候的“娱乐城那种感觉，那种心志”。
“你走【zǒu】走走，不一定最后就走到头了，也许你转个圈就回来了。”
2009年《建国大业》，陈凯歌饰《繁体：飾》演军阀冯玉祥。
早年，他曾写过一本自传《少年凯歌》，只写到他的知青生活为【wèi】止，此后的电影生涯未着一笔。他表示，目前也没有任（读：rèn）何写回忆录的计划，“等我真【读：zhēn】的承认时间是线性的时候再说吧。”
“人成年了，自然就妥协了，接受了，唯有少年是不接受的、不妥协的、反对的，反抗的。他要证明自己【读：jǐ】和这个世界上所有{读：yǒu}的人都不一样。”
然（pinyin：rán）而，可惜的是，迄(pinyin：qì)今为止的事实证明，即便一度伟大如陈凯歌，最终也和这个世界上其他的人一样。人[读：rén]终究是无法战胜时间。
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